薛万彻拍大腿说道：“攻城攻城，最难的就是那堵城墙，我们已经有臼炮，为何不用？不用多，带出去一门。什么大城一两日攻不下？”

在坐的所有人看向薛万彻，然后看向李建成。

魏征说道：“《司马法》云：国之虽大，好战必亡，天下虽安，忘战必危。皆因国家不能承受征战带来的损耗。如果和沈阳的作战方式，浅击即止。

孙子曰：善用兵者，役不再籍，粮不三载，取用于国，因粮于敌，故军食可足也。国之贫于师者远输，远输则百姓贫；近师者贵卖，贵卖则百姓财竭，财竭则急于丘役。故智将务食于敌，食敌一钟，当吾二十钟；杆一石，当吾二十石。”

魏征不是一个良善的人，不会说君子如何，他直接把孙子兵法中那段以战养战的话语，整段背了出来！

裴世矩见魏征这样说，问道：“玄成你的意思是就食于敌？听说南洋瓜果不绝，粮食可收3，4季。但你可想过，这南洋如同鬼蜮，天气潮湿闷热，瘟疫横行！弄不好就是全军覆没。”

魏征说道：“如果2年前，我也有裴公一样的顾虑。但现在没有这顾虑。”

裴世矩：“这是为何？”

魏征：“沈阳敢下南洋无非就是3样，一是干净，身上时常沐浴，便溺集中。二是无论水还是肉食，都是滚开的，煮熟的。3携带驱虫药，最重要的就是驱蚊的。这三种中，我们都有能力！”

裴世矩：“如此的简单？”

魏征：“就如此的简单！”

冯立说道：“经略南洋是几年后的事情，当务之急是这海军！我们如何插手海军？”

裴寂说道：“说道正题上了！这海军怎么到我们的手里？什么时候弄？”

魏征：“自然是越快越好！在秦王心腹未完全掌握海军之前，我们派人才能培植我们的心腹。”

李建成：“玄成的意思是拉张亮下马？”